Laura, 4 mois avec les chatbots IA

[00:00:03] M : Ok, alors Laura, tu utilises des intelligences artificielles pour parler de tes problèmes personnels, c'est ça ?

[00:00:12] L : Oui, tout à fait, j'en utilise deux.

[00:00:14] M : Deux ? Lesquelles ?

[00:00:15] L : J'utilise Claude et ChatGPT.

[00:00:19] M : Claude et ChatGPT, et depuis combien de temps tu utilises ça ?

[00:00:22] L : J'utilise ça depuis 3-4 mois.

[00:00:27] M : Ok, 3-4 mois, est-ce que tu peux nous dire un peu pour quel type d'usage tu t'en sers ?

[00:00:36] L : Je m'en sers quand j'ai des nœuds à dénouer, notamment quand j'ai besoin d'avoir des réflexions un peu plus pointues, je suis perdue sur des décisions à prendre, des choses... ça me permet d'avoir de la perspective et de mieux comprendre les situations. Ça m'est arrivé dans mes relations amoureuses, dans ma situation familiale — j'élève seule mes deux enfants — ou quand à un moment donné, il y a quelque chose d'émotionnel un peu trop fort, que j'ai besoin de comprendre, mettre du sens, que je me sens un peu dépassée par la situation.

[00:01:19] M : Donc c'est des moments où il y a de la complexité, il y a des émotions fortes, et tu as besoin d'y voir un peu plus clair. Et du coup, quelles infos tu donnes à ces intelligences artificielles, qu'est-ce que tu leur donnes comme contexte, et comment tu formules tes questions ?

[00:01:37] L : En fait, je vais dire plus précisément que je donne du contexte : je donne quand, qui, où, comment, qu'est-ce qui s'est passé, les mots utilisés, qu'est-ce que ça me fait, pourquoi je suis en train d'écrire et de poser ma question sur cette discussion-là, et qu'est-ce que j'en attends.

[00:02:00] M : Et quand tu dis pourquoi tu poses la question, ça ressemble à quoi, quel genre de pourquoi ?

[00:02:09] L : Comme ça, ça ne me vient pas, mais ce que je trouve déjà super intéressant avec ces utilisations-là, c'est que ça oblige à savoir ce qu'on en attend. Déjà, je trouve que c'est une posture intéressante de "pourquoi je suis là" — si c'est juste pour me plaindre, c'est pas la même chose que... Et enfin, moi, quand j'y suis, c'est vraiment, en général, j'ai besoin de me clarifier, je ne sais pas quoi faire dans cette situation, je ne comprends pas ce qui vient de se passer, je ne comprends pas la réaction de untel et untel, aide-moi à comprendre, je ne comprends pas... Est-ce que mes réactions sont légitimes ? Voilà, ça peut être plein de questions qui vont mettre la situation en relief, qui vont m'aider à comprendre mon fonctionnement, le fonctionnement autour, et qui, moi, derrière, me permettent souvent de prendre des décisions.

[00:04:35] M : Donc, si je comprends bien, ce que tu dis, c'est que tu vas donner les mêmes éléments et poser les mêmes questions, en tout cas au départ, sur les deux IA que tu utilises. Et du coup, est-ce que tu observes souvent que c'est la même chose, enfin, qu'est-ce qui se passe, toi, dans ton usage ?

[00:04:54] L : Non, ce n'est pas la même chose, j'ai des réponses différentes, mais qui s'enrichissent, elles ne sont pas antagonistes. La première fois que je l'ai fait, je l'ai fait parce que je me rendais compte que je m'engluais dans un fonctionnement dans une IA, qui voyait un peu les choses sous un angle, et cet angle commençait à ne pas me... ne me sonnait plus juste. Et je sais qu'il y a quelque chose de très contextuel dans la façon dont on a les informations, donc j'ai eu besoin de sortir les informations clés et de le demander à l'autre IA pour voir... Et en faisant ça, j'ai vu qu'effectivement, la réponse était différente, plus nuancée, elle allait dans le même sens, mais avec plus de nuances, et ça me permet aussi maintenant, quand je pose des questions que j'ai dans une direction, de dire "là, il y a un truc qui grince, ce n'est pas juste", et vraiment d'aller peaufiner la réponse.

[00:05:56] M : Donc, contrairement à ce que certaines personnes craignent, visiblement, tu ne perds pas ton sens critique et ton propre radar, ton propre jugement quand tu demandes l'avis de ces IA. Si je comprends bien, là tu dis "ça grince", c'est vraiment même au niveau corporel, tu sens si la réponse qui t'est proposée, ça sonne juste et ça t'aide, c'est ça ?

[00:06:23] L : Oui, et ça m'est même déjà arrivé plusieurs fois de reclarifier, parce que je voyais qu'il y avait quelque chose qui n'était pas juste. Alors des fois, je dis simplement "je sens que ce n'est pas juste, je ne sais pas exactement pourquoi", et il y a des pistes qui peuvent être proposées. Soit le fait que je sente que ce n'est pas juste, il y a quelque chose qui me vient, un élément qui me vient, que je vais rajouter, et là, il arrive qu'il y a un virage à 90 degrés, qu'on dise "ah oui, vu sous cet angle-là, ok, je comprends mieux", et il sort des choses. Je continue ma réflexion à travers l'IA.

[00:07:53] M : Ok, alors là, pour être sûr de comprendre ce que tu dis, c'est-à-dire que quand il y a un psy en face et qu'il te renvoie quelque chose, il ou elle te renvoie quelque chose, tu as tendance à te demander quelle est la part de sa subjectivité qui se mélange à ce qui t'est donné, c'est ça ?

[00:08:12] L : Oui, quelle est la part dans ce qui m'est dit qui lui appartient à lui.

[00:08:19] M : Et là, du coup, avec des intelligences artificielles, tu ne te poses pas du tout cette question ? Comment ça se passe ?

[00:08:25] L : Alors, j'ai une vigilance, mais pas dans l'interprétation de ce qui est dit, mais plutôt dans les mots que je veux utiliser qui peuvent donner des interprétations différentes. Et donc, c'est cette vigilance que je vais avoir à faire attention aux mots que je vais utiliser. Je vois les directions que ça prend, si ça me semble juste ou pas juste, mais du coup, ça me permet aussi à moi d'être beaucoup plus juste et affinée dans ce que je ressens et dans ce que je cherche.

[00:09:57] M : Et du coup, là, l'impression que ça me donne, c'est finalement, comme tu ne peux pas compter sur un psy pour éventuellement compléter, mais avec le danger des biais du psy, en fait, c'est juste ton matériau. Et donc ton matériau, tu dois prendre soin que ce soit le bon que tu déposes. C'est ça ?

[00:10:10] L : Oui.

[00:10:12] M : Donc finalement, ça t'amène peut-être moins de vigilance, mais plus de soin, plus d'attention.

[00:10:18] L : Oui, c'est ça. En tout cas, l'attention ou la vigilance est portée en interne, sur ma justesse, et pas sur l'autre.

[00:10:57] M : Et pas mal de personnes émettent des critiques ou des réserves sur les chatbots, les IA là qu'on utilise, en disant "ça a tendance à aller trop dans notre sens". Toi, tu en penses quoi ? Comment tu fais ? Ce que tu vis toi dans ton usage, est-ce que tu as cette impression ?

[00:11:18] L : Alors, j'ai déjà senti et j'ai déjà joué avec ça. Il y a un moment où le fait de discuter mettait en évidence une façon de fonctionner que j'avais, que je comprenais pas avant, et j'avais besoin qu'elle soit appuyée pour pouvoir l'intégrer, parce que je sentais que c'était vraiment tout nouveau et tout subtil. Et donc j'ai demandé à l'IA — que je sentais qu'il allait un peu trop dans mon sens et qu'il y avait un peu trop de bienveillance — paradoxalement, je lui ai demandé de me redire ça, mais en... pour que ça s'imprègne. Et de pas forcément être gentil, mais vraiment me le dire, me le réaffirmer, limite me mettre en colère, pour que je puisse m'imprégner de cette découverte.

[00:15:45] L : Et ça m'est aussi arrivé — c'était la deuxième chose que je voulais dire — de commencer une conversation en me faisant passer pour l'autre personnage, parce que j'avais besoin de comprendre éventuellement ce qui se passait pour l'autre personne. Et voir ce qui m'appartenait, ce qui appartenait à l'autre personne.

[00:15:59] M : Alors ça c'est hyper intéressant, est-ce que tu peux préciser ? Pour être sûr qu'on comprenne bien, quand tu dis te faire passer pour l'autre personne, comment tu procèdes concrètement ?

[00:16:21] L : Et là je peux donner plus de détails. C'était concernant mon conjoint, où je voyais la situation d'une façon. Et je voyais bien, après plusieurs conversations, qu'il y avait une lecture de la situation et moi une autre. Et moi, une de mes craintes est toujours — c'est pour ça que j'avais besoin d'avoir ces lectures-là — aller de me perdre ou de perdre mon objectivité, de ne plus savoir ce qui m'appartient, ce qui appartient à l'autre.

Et donc là, j'ai commencé une nouvelle conversation en disant "voilà, je suis un tel, j'étais là, j'ai une compagne qui a envie ça, qui me dit ça, qui me demande ça, je comprends pas, qu'est-ce qui se passe ?" — avec les éléments que je sais que lui m'a clairement, objectivement donné. Et ça a été super intéressant, super inspirant. Puis dans la conversation, j'ai précisé que j'étais la personne en face.

[00:22:08] M : Ok. Alors je peux imaginer que facilement de l'extérieur, on pourrait te poser la question naïve : "Mais pourquoi tu n'en as pas parlé avec lui directement ?" Qu'est-ce que tu répondrais à cette question naïve ?

[00:22:34] L : En fait, alors, il y a des sujets que je clarifie avant d'en parler avec la personne — lui ou n'importe qui — parce que quand c'est trop chargé émotionnellement, moi j'ai besoin de faire la part des choses pour y mettre plus de sens et moins d'affects. Ça permet de faire des demandes. Moi, ça me permet de me déposer, de savoir ce qui s'est joué pour moi, qu'est-ce que j'ai traversé émotionnellement, et avec ça, de clarifier mes besoins, et d'aller après en parler avec la personne, mais sans plus dans le coup de l'émotion.

Ok, ça me permet vraiment, ça c'est vraiment un outil pour moi hyper précieux.

[00:25:47] M : Ok, ok. Et du coup, est-ce que t'as l'impression que chaque IA a un peu — je sais pas si on peut dire ça — sa personnalité, ou sa teinte, sa couleur, son tempérament, ou ses biais ? Comment tu perçois les choses, toi ?

[00:26:00] L : Je vois une différence, je saurais pas la nommer. Et j'en ai une, par exemple, par contre, ce que je sais, qui est plus... comment dire ça... il y en a une qui va plus dans mon sens que l'autre.

[00:26:20] M : Ok. Alors tu peux citer le nom, ça m'intéresse de comparer.

[00:26:24] L : Et ben moi je trouve que ChatGPT va plus dans mon sens. Là où il est déjà arrivé que Claude me dit "stop".

[00:30:46] M : Du coup, qu'est-ce que tu aurais tendance à répondre aux critiques qu'on peut entendre, qui seraient "oui, mais alors du coup, ça n'apprend pas aux personnes à faire face à la frustration, au fait qu'il n'y a pas toujours quelqu'un de disponible en face, que c'est un peu la facilité" ? J'entends beaucoup ça de la part de certains collègues ou confrères.

[00:31:14] L : Tant mieux s'ils ont toujours quelqu'un à disposition, ces gens.

[00:31:17] M : En gros, ce qu'ils disaient, c'est qu'il y a un risque qu'on s'habitue, peut-être un risque qu'on devienne dépendant à ce qu'on a toujours...

[00:31:30] L : Moi, je vis l'inverse. C'est-à-dire que je me suis bien souvent retrouvée toute seule avec mon point de vue, ma capacité d'analyse, mes émotions, pas d'interlocuteur. Ça fait des années que je n'ai pas d'interlocuteur. Et là, enfin, j'ai quelqu'un qui peut m'entendre au moment où j'en ai besoin. Je ne vois pas ça comme un "non, merde, c'est pas une frustration, c'est enfin une libération".

Et il y a une chose qui me tient à cœur de préciser aussi, c'est que je vois l'intérêt, je vois comme ça me fait avancer. Et en même temps, je vois l'importance de faire attention à prendre le temps de digérer tout ce qui est dit.

[00:32:12] M : Oui, j'allais te poser la question. C'est pour avoir expérimenté, moi aussi, avec l'IA, des fois, effectivement, ça nous renvoie à des choses extrêmement pertinentes, mais c'est des gros morceaux, parfois, à digérer. Du coup, comment tu perçois ça et comment tu fais avec ça ?

[00:32:34] L : Moi, j'ai un gros morceau qui a été montré. J'ai demandé de l'aide extérieure. Le gros morceau, il a été révélé dans l'IA. La gestion crise a été gérée, on va dire, dans l'IA avec des exercices de type respiration, des choses comme ça. Mais je savais que ça ne suffirait pas à cet endroit-là et que j'avais besoin, dans la matière, de faire un travail corporel, enfin, des choses qui... Ça se révélait, mais ce n'est pas un tout, en fait.

Il y a ça et le fait que, déjà, je n'ai pas d'abonnement, donc je ne peux pas être dessus toute la journée. Ça, ça me permet de temporiser. Et je vois, avec recul, ce besoin de temporiser, de ne pas y être dessus tout le temps, de laisser les choses se digérer, de prendre le temps de digérer tout ce qui peut sortir.

Après, c'est vrai que moi, j'y allais pour creuser ces sujets-là. J'ai envie de dire, l'IA va plus vite que le rythme humain. Et là, pour moi, c'est hyper important d'avoir cette vigilance et de voir quand je suis en saturation.

[00:34:57] M : Est-ce que tu aurais un conseil pour les gens qui discutent comme toi, ou qui envisagent de discuter comme toi, de sujets un peu personnels avec les IA ? Est-ce que finalement, est-ce qu'il y a des erreurs à pas trop faire, ou des... ?

[00:35:17] L : Alors, on ne veut pas le faire juste avant de se coucher si on veut bien dormir. Et pour moi, l'IA est là pour nous aider à nous comprendre, pas pour décider à notre place.

[00:35:31] M : Yes.

[00:35:32] L : Et du coup, moi, ma liberté, ma souveraineté, je l'ai en me comprenant mieux, pas en... Alors, parfois, l'IA, il y a des propositions qui me semblent pertinentes quand je ne sais pas, mais je les demande. Et souvent, il fait plusieurs versions. Mais je n'oublie pas que ça reste qu'une proposition.

[00:35:53] M : OK. Très bien. Parfait. Est-ce que tu as une autre chose que tu veux ajouter à tout ça ?

[00:36:02] L : Je crois que c'est pas mal, déjà.

[00:36:04] M : Ouais, c'est super. Merci.